蔣勝男：寫作不是在敲鍵盤 而是在敲掉疑惑之墻

　　  大熱作品《羋月傳》的作者蔣勝男有趣、大方、正義，《羋月傳》全新精修典藏版（6冊）近日由作家出版社出版。在接受采訪時，蔣勝男回溯自己創(chuàng)作《羋月傳》的緣起時表示，“男性作家寫的‘男性帝國’太多了，我作為一個女作家，更愿意面對女讀者寫一些故事，可以用女性的視角重新把歷史審視走一遍，于是就有了這部《羋月傳》。”

　　  蔣勝男表示，自己從一開始就是為了女性而寫作。她不僅是埋頭于書齋里的作家，更是女性權(quán)益的發(fā)聲者，在2022年全國兩會上，蔣勝男作為人大代表提出《修改刑法第240條，提高拐賣婦女兒童罪收買者刑期的議案》，并多次為提升女性在婚姻和職場的現(xiàn)狀而疾呼。蔣勝男認為這個過程也是破除次元壁、破知見障的一個過程，“雖然減少了寫作的時間，但卻讓我在文學創(chuàng)作和思考方面，拓寬了廣度和深度，在作品中所呈現(xiàn)出來的對世界的看法想法，包括對歷史、人文的方法，比過去更有厚度了。”

　　  如果沒有截稿期的話 我對作品的修改沒有盡頭

　　  北青報：據(jù)介紹，新版《羋月傳》由您親自修訂內(nèi)文，請問您具體修訂了哪些地方，為什么要做這樣的修改？

　　  蔣勝男：我的每一部作品我每看一次都會忍不住想去修改，有一次都進印廠了，我還修改了三次；每看一次，都能看到不滿意的地方。如果沒有截稿期的話，我可能一個作品拿在手里會修改到?jīng)]有盡頭。這一次，我把很多詩詞的文章進行了一些精修，針對每卷首的詩歌做了分析和提煉。

　　  北青報：您曾說寫《羋月傳》是受新聞啟發(fā)，請問您的寫作經(jīng)常是這樣嗎？并無具體的寫作計劃，而是觸發(fā)靈感后 ，才開始寫作計劃？

　　  蔣勝男： 你說到“靈感觸發(fā)”，我是會有一定的故事和素材積累，才會從某一個新聞上切入，我的資料庫里現(xiàn)在還有幾十個想寫的文。

　　  北青報：您寫小說是從武俠小說開始，您是什么時候開始喜歡看武俠小說的，喜歡武俠小說是因為里面的俠義精神嗎？

　　  蔣勝男：看武俠小說是小學三四年級，那時候剛好《射雕英雄傳》引入，大家都開始看。一個原因是俠義精神，還有一個原因是武俠小說里的人物愛恨情仇比較極端，有一種戲劇性的極致體驗和情感上的極致體現(xiàn)，帶來一種極致的享受。武俠小說是強情節(jié)強刺激的，很吸引人。

　　  不要把學習和提升自我的精力用在研究“宮斗”上

　　  北青報：您曾被網(wǎng)友戲稱為“太后專業(yè)戶”，相比之下，您認為羋月和其他太后比，有什么獨特之處呢？

　　  蔣勝男：我不是對太后有興趣，是對王朝有興趣，跟“太后”沒有多大關系，我可能下一個故事的主角就不是太后，甚至可能不是女主角。

　　  相比之下，羋月和其他太后最大的獨特之處是開疆拓土，歷代太后主要在內(nèi)政上是處于大一統(tǒng)比較穩(wěn)定的朝代，而羋月在當時起到了一統(tǒng)天下的重要作用。羋月死的時候秦國一統(tǒng)天下的格局已經(jīng)定了，六國基本上已經(jīng)沒辦法跟秦國抗爭了，羋月死后，六國就統(tǒng)一了。

　　  真正改變歷史的是羋月，在這個女人執(zhí)政期間，把秦國從七分之一變成壓倒六國這樣的局面。羋月死后，只要不發(fā)生重大失誤，秦國一統(tǒng)天下的格局已經(jīng)形成了。

　　  北青報：您曾說“羋月宮斗太差了”，面對現(xiàn)在的“內(nèi)卷”，您認為羋月應該如何勝出？假設幾位太后同處一個時代，您認為誰的勝算更大，為什么呢？

　　  蔣勝男：實際上歷史中所有的女政治家都不太擅長宮斗，就像呂后，她是斗不過戚夫人的，武則天也不太擅長宮斗，她解決事情不是用女人的方式，是用一種男人的方式。

　　  面對“內(nèi)卷”，如果真的存在這種事情的話，這不是一個好的現(xiàn)象，一個公司里，辦公室基層人員都不做業(yè)務不去工作了，都想著“宮斗”，這說明你們這個公司的情況不太好，有機會就快跑吧。

　　  人的精力是有限的，你在需要學習和提升自我的時候去研究“宮斗”，真的沒必要。鯤鵬不做燕雀之爭，就算斗贏了，做小草雞窩里最兇的一只雞，那又怎么樣呢？明天主人照樣拉開窩把你宰了，或整個雞窩都給你端了。如果真的在內(nèi)耗的環(huán)境里，那就做個“隱形人”，不要參與爭斗。如果有那么一點蠅頭小利，就讓給他，有這個時間多去做一些提升自我的事情，讓自己有飛翔的能力。

　　  這一代女性扛起雙重角色 付出比男人更多的努力

　　  北青報：您的名字“勝男”是否從小就讓您堅定“誰說女子不如男”？所以您從小就獨立，堅強，“勝男”成為您的一種追求，您自己有覺得內(nèi)心脆弱的時候嗎？在情緒低落的時候，您又是如何讓自己平復心情，重新振作的呢？

　　  蔣勝男：這個名字對我是一種激勵吧。每個人都有脆弱的時候，我的脆弱和別人一樣，也不會因為這個名字而顯得“不脆弱”，情緒今天低落了，明天總會好的。我覺得讀書會對情緒低落起到一個療傷作用，想想書里的人物，結(jié)合自己，書里總有一些很好的處理辦法。引用在《羋月傳》里，莊子跟羋月的一段話，羋月說：“我現(xiàn)在進入窮途末路，我該怎么做？”莊子說：“窮途不在境界，而在人心，你的心里沒有窮途，你的絕境尚未到來。”

　　  北青報：您是否認為想“勝男”，確實要付出比男人多的努力？

　　  蔣勝男：實際上我們這一代女性要付出比男人更多的努力，因為剛好我們處于新舊交替的這個狀態(tài)，大部分女性既要做好一個妻子、母親，又要做一個好的社會人，扛起了雙重角色。

　　  北青報：寫作者大多數(shù)會在自己的作品里投射出自己的影子，您覺得在您的作品中，哪個人物更像您呢?

　　  蔣勝男：我的作品中每一個時代人物都是我自己，我的老讀者如果從我的第一部作品看的話，是可以看到我在創(chuàng)作中深入的變化，包括我第一部作品的女主角鋒芒畢露比較極端，那么，我會用第二個作品去調(diào)解，第三個作品又會很分裂。走到《羋月傳》和《燕云臺》之后，再回頭看我第一部作品時，我發(fā)現(xiàn)我對人對事的態(tài)度會越來越平和，也越來越能夠跟別人換位思考。

　　  寫小說是一個人的困難 做編劇就是一個不停妥協(xié)的過程

　　  北青報：創(chuàng)作歷史小說，除了面對大量史料外，還要有自己的藝術(shù)加工和想象力，并且還需有現(xiàn)代精神，打動現(xiàn)代讀者，請問您是如何把握您小說的這個尺度的？對于您的作品，您給自己定的標準是什么？

　　  蔣勝男：實際上每一個時間段的歷史小說是不一樣的，都有其所賦予的意義，21世紀以后，我們進入到5G的時代，講述人類命運共同體的時代，一個多元敘事的時代。我們要理解不同的利益群體發(fā)出不同的聲音，不再進入一元的、非此即彼的論述條件下，那么，就能夠在新的時代闡述中國精神。這也是我為什么在《羋月傳》之后又寫了宋遼夏系列，用宋的眼光看遼夏，用遼的眼光看宋夏，用夏的眼光看宋遼。這就是形成了一種多元意識形態(tài)的全景圖。

　　  我覺得所謂的現(xiàn)代精神、現(xiàn)代讀者，包括現(xiàn)代的共情，這是最好的解釋了。

　　  北青報：作為小說原作者和編劇，您覺得兩個身份哪個更難？對于您的作品改編成影視劇，您的基本底線是什么呢？

　　  蔣勝男：要分情況，就文本創(chuàng)作來說，當然是寫劇本更簡單一點，寫小說要不停地對自我進行打磨，甚至是煎熬。我寫劇本比小說速度會快一點，寫小說是一個人的困難，一個人的探索。但影視劇變成劇本以后，是要經(jīng)過很多人的打造，會經(jīng)歷每一個經(jīng)手人的自我理解和發(fā)揮，每個人的思想不同，也會經(jīng)歷不同的碰撞、妥協(xié)和放棄。

　　  對于我的作品改成影視劇，我一開始要求高一點，也怕改壞，很多時候都自己改成劇本，這樣會保持我原作品文本的最少損耗。做編劇就是一個不停妥協(xié)的過程，我最希望的是改編團隊能夠?qū)τ谠适掠懈嗟捏w會和尊重。

　　  作為一個作家 我時時刻刻既要入世又要出世

　　  北青報：您是從什么時候意識到，自己有為女性發(fā)聲的責任使命的？作為人大代表，這幾年給您的生活帶來了什么改變？對您的寫作是否有影響呢？

　　  蔣勝男：我從寫作開始就在為女性發(fā)聲。做人大代表以后，給我?guī)砹艘粋€更大的發(fā)展，我原來是在網(wǎng)絡上跟人交流，成為人大代表之后，我必須離開我的書房去走進人群，去觸及很多原來不曾觸及的各個層面，包括我在會上建議有慈善法、地方建設、立法法規(guī)修整等。我會讓自己在平時更加關注社會各個層面，包括每次開會的時候，也會跟各條線上優(yōu)秀的代表一起討論，這對我來說是破次元壁，破知見障的一個過程，對我的寫作來說也是。

　　  北青報：您在“怎么辦，脫口秀”中說自己只是一個普通女性的聲音，“我最大的希望,就是盡快變得不珍貴,我是隨處可見的蔣勝男。”那么，您對“盡快不珍貴”有些什么計劃嗎？

　　  蔣勝男：我希望通過我的人大代表建議也好，作為作家的創(chuàng)作也好，或者一些采訪，能為女性拓寬更多的職場和人生道路，我想看到女性有更多的機會，能從過去的一些訓誡的環(huán)境里走出來，勇敢地表達自我，追求自我，勇敢地去參與社會事物，我想看到更多的女性成為一個獨立的社會屬性的人，而不再只是家庭的附屬品。

　　  北青報：您在脫口秀里的表現(xiàn)非常“吸粉”，您覺得寫脫口秀稿子難在哪呢？和您平時寫作 ，或參加演講相比，脫口秀稿子有什么不同呢？說脫口秀，您感覺如何 ，以后還想嘗試嗎？而除了脫口秀之外，您還有其他想嘗試的嗎？

　　  蔣勝男：脫口秀的稿子首先是盡量把自己的想法都說出來，其次是跟團隊對接去學習新的節(jié)奏把控。脫口秀是我初次嘗試，其實是緊張的，但說完之后感覺挺好的。以后會不會再次嘗試就看是否能有題材吸引我了。

　　  作為一個作家，我是時時刻刻要入世又要出世，既要關起門來排除很多的干擾，排除很多的應酬，包括很多重復性的應酬和講座、社會交往，但是，我又愿意去嘗試一切沒嘗試過的有意義的新生事物。

　　  “內(nèi)卷”的快節(jié)奏下 如果沒有文學，心情更糟糕

　　  北青報：作為中國網(wǎng)絡文學發(fā)展史的親歷者和見證者，對于網(wǎng)絡文學的良性發(fā)展，您有何建議嗎？現(xiàn)在網(wǎng)絡文學的質(zhì)量被批評越來越參差不齊，經(jīng)常會曝出抄襲等負面新聞。

　　  蔣勝男： 參差不齊是一個很正常的現(xiàn)象，因為網(wǎng)絡文學剛出來的時候，它是大中城市精英發(fā)表的，但是，隨著社會經(jīng)濟的發(fā)展和網(wǎng)絡的鋪設，網(wǎng)絡文學的質(zhì)量呈現(xiàn)的就是全民文學的質(zhì)量。文明的進步，首先是人類接觸文本成本的下降和受眾的普及?，F(xiàn)在的網(wǎng)絡文學數(shù)量跟過去來說是不可比的，它以數(shù)10萬倍的速度增長，受眾群體也是成百上千倍地增長。在這樣的狀態(tài)下，可以說是泥沙俱下，也可以說只有足夠的量變才能引起質(zhì)變。

　　  我覺得網(wǎng)絡文學的發(fā)展是需要全民的共同努力和推動，而不是任由盜版網(wǎng)站猖狂、任由急功近利的資本去把握文學的走向。應該鼓勵各個地方再有一些更多的中小文學網(wǎng)站，支持百花齊放，百家爭鳴的；同時，我對于盜版是持反對態(tài)度的。

　　  北青報：在當下快節(jié)奏的時代，有人說文學被邊緣化，大家閱讀時間越來越少，能談談文學之于您的意義嗎？對于年輕人，如何讓他們培養(yǎng)閱讀習慣 ，您有什么建議嗎？

　　  蔣勝男：其實看看鋪天蓋地的閱讀量，就不會覺得文學被邊緣化明顯，只是大家覺得必讀的東西少了，但實際上文學對當下的人來說是非常有意義的，在這個社會節(jié)奏感越來越快的情況下，越來越“內(nèi)卷”的節(jié)奏下，如果沒有文學的話，我們的心情可能會比現(xiàn)在更糟糕。

　　  在這種情況下，文學的意義是可以做人們“內(nèi)心的港灣”，是一個休息的地方。

　　  為什么這兩年閱讀少了，看短視頻的多了？我覺得最大的原因不是文學的問題，是我們太“內(nèi)卷”了，天天996。我們過去說8小時工作制，如果真恢復到8小時工作制，那么我想文學的閱讀人群一定會加倍提升的?，F(xiàn)在人們沒有時間去領悟文學魅力，只能刷上3-5分鐘的短視頻。

　　  所以，還是要把社會節(jié)奏放慢一點，尤其是職場里，要加大從業(yè)人員再生產(chǎn)時間，這個是不可取的，再生產(chǎn)包括精神上的再生產(chǎn)，還有心靈上的再生產(chǎn)。

　　  單身不是獨立女性的標志 我還沒有遇到可以共度一生的那個人

　　  北青報：請談下您的寫作計劃吧，現(xiàn)在在創(chuàng)作什么，未來打算寫什么？

　　  蔣勝男：現(xiàn)在在創(chuàng)作“西夏”和“一帶一路”的兩個故事。未來計劃寫“歷史的模樣”系列，探索中國如何走到現(xiàn)在，我希望我能嘗試去寫一個延續(xù)性的脈絡的故事，是我自己對歷史的一些思考。

　　  北青報：您一天通常是如何安排您的寫作時間的？寫作時會有寫不下去而焦慮的時候嗎？焦慮、疲勞時怎么辦？

　　  蔣勝男：我的大部分時間就是在電腦面前，不是創(chuàng)作就是在思考，或者看資料，為創(chuàng)作而做準備；寫不下去的時候也會懷疑自我，覺得越寫越糟糕了，為什么寫不出來呢？為什么會卡了呢？

　　  寫作是一件很自虐的事，經(jīng)常會自我懷疑是不是完蛋了。寫作看似每天都在敲鍵盤，實際是在敲墻，這面墻可能是你對人生所有的困苦疑惑和不解吧，有時候敲了一天可能一點進步都沒有，但是你不敲更前進不了，你只有每天敲擊這個墻壁才能有一天能穿過它，寫作是一個水滴石穿的過程。

　　  北青報：您是很多人的偶像，生活中追求您的人應該很多，請問您為什么一直保持單身？有人說單身是獨立女性的一種標志，您怎么看？

　　  蔣勝男：哈哈，我覺得單身不是獨立女性的標志，獨立女性就是不為外界的忽悠所動，不會屈從于別人的意見，會去選擇自己想做的事情，想過的生活。獨立是為了一個更好的前進，而不是退縮到最后沒有自我。

　　  保持單身是因為我還沒有遇到那個讓我覺得可以共度一生的那個人，那是怎樣一種狀態(tài)呢？就是你跟他見完面，還想再見他，再見面的時候覺得可以在一個屋子里長久地待下去也不會厭倦，是能保證你在跟這個人結(jié)婚的時候是想跟這個人在一起，而不是因為爹媽催了的狀態(tài)。

　　  北青報：平時除了寫作和收集群眾的提議，業(yè)余時間您喜歡做什么？

　　  蔣勝男：我過去喜歡養(yǎng)花種花，喜歡搗鼓一點吃的東西，喜歡旅游；現(xiàn)在就想每天待在房間里，看看書打打電腦，有一種“沒時間”的感覺。我這個狀態(tài)需要調(diào)整一下，孔子說“吾日三省吾身”，我不說每日三省吾身，但每年還是要三五回地反省自我，有問題了調(diào)整一下，是很需要的。（文并供圖/商曉藝）